Spannende beleggingen

tonko gast | interview

Al in een vroeg stadium zag de Nederlander Tonko Gast dat het mis zou gaan met de Amerikaanse hypotheekmarkt. Zijn bedrijf Dynamic Credit in New York volgt de ontwikkelingen in asset-backed securities (ABS) al jaren. Oprichter Gast stond in januari dit jaar in het centrum van de belangstelling toen hij door minister Bos van Financiën werd gevraagd de Alt A-beleggingen van ING te analyseren. De bank-verzekeraar had voor bijna 40 miljard dollar geïnvesteerd in afgeleide producten van Amerikaanse hypotheken. Door het instorten van de hypotheekmarkt dreigde deze portefeuille in gevaar te komen. Een triple A-rating bleek in de praktijk weinig te zeggen. Wat de werkelijke risico’s waren kon niemand inschatten. Deze leningen zijn ooit van de balans gehaald en doorverkocht als pakketjes leningen. Er is geen officiële beurs voor deze ‘gesecuritiseerde’ beleggingen.


Gast maakt in Amerika als vermogensbeheerder uitgebreide analyses van inmiddels beruchte producten als CDO’s, CLO’s en mortgage-backed securities . In oktober vorig jaar waarschuwde hij in FEM al voor de gevolgen van de grote beleggingen van banken in deze producten. Over de situatie bij ING ‘verwijst hij naar het ministerie van Financiën’. Met de kennis uit Amerika gaat Gast zich nu ook op de Europese markt storten als investeerder en vermogensbeheerder van gesecuritiseerde beleggingen. Samen met Hikmet Sevdican – die voordat hij naar Dynamic Credit kwam, hoofd ABS was bij Robeco – opereert hij sinds 1 augustus vanaf de Weteringschans in Amsterdam.

Met uitgebreide analyses willen Gast en Sevdican laten zien dat beleggen in deze producten ook nu interessant kan zijn. “Je moet alleen wel heel goed weten wat je koopt”, aldus Gast. Zijn Amerikaanse team van 25 analisten is dan ook een groot deel van de tijd bezig met het exact doorgronden van deze beleggingen. Welke hypotheken zitten in zo’n pool? Wat voor karakteristieken hebben die hypotheken? Waar staan ze uit?


CDO’s, RMBS’s en CLO’s. Wie wil deze producten nou nog hebben?


Gast: “Het is inderdaad een lastig product. Daarom moeten beleggers heel goed weten wat ze kopen. Wij besteden er uren aan om onze klanten uit te leggen wat de risico’s en de rendementsmogelijkheden zijn. De totale Europese markt voor deze asset-backed securities heeft een omvang van 560 miljard euro. Er gaat dus nog steeds heel veel geld in om, die markt kun je dus moeilijk negeren.” 


Banken hebben voor miljarden euro’s in dit soort producten geïnvesteerd. Hebben ze te veel risico genomen?


Gast: “Er zijn maar weinig banken die precies de risico’s kennen van hun eigen beleggingen in gesecuritiseerde producten. Ze hebben wel specialisten die zich bezighouden met kredietrisico en aandelenrisico, maar niet met de risico’s van dit soort producten. Degenen die de risico’s hebben gekocht, rapporteren ook erover aan het management. Pas later blijkt dat er veel meer risico’s waren dan aanvankelijk werd gedacht.”


Hoe gaat het met de Amerikaanse Alt A-beleggingen?


Gast: “De kredietbeoordelaars hebben, zoals we al hadden verwacht, 90 procent van alle prime -, Alt A- en sub prime -hypotheken inmiddels afgewaardeerd. Het merendeel zelfs tot onder investment grade .”


Staat Europa ook dit soort grote afwaarderingen te wachten?


Gast: “In Amerika zijn de huizenprijzen zo’n 30 procent gedaald. Ik verwacht niet eenzelfde prijsdaling door heel Europa. Bovendien valt er in Amerika nauwelijks iets te verhalen op de huizenbezitters, dat is in Europa wel het geval. Maar ook de risico’s in Europa nemen toe. De werkloosheid stijgt en de achterstanden nemen toe, dus ook hier zijn afwaarderingen te verwachten door de kredietbeoordelaars. Een groot voordeel is dat in Europa zorgvuldiger is omgesprongen met het verstrekken van hypotheken. In Amerika werden veel leningen meteen doorverkocht, waardoor ze niet voldoende werden gecheckt. Bij Europese banken is dat minder het geval.”


En commercieel vastgoed? 


Sevdican: “Daar zullen de problemen veel groter worden. Vastgoedfinancieringen lopen maar vijf jaar. Als het niet lukt om binnen die tijd een nieuwe financiering te vinden, dan zullen de panden verkocht moeten worden. In het Verenigd Koninkrijk gebeurt dat al op grote schaal. Door gedwongen verkopen zie je daar al prijsdalingen van soms 60 procent.”


Wie koopt dat dan nog?


Sevdican: “Ook hier moet je goed kijken naar de onderliggende portefeuilles. Een vastgoedinvestering waarbij de Duitse deelstaat Hessen een huurcontract heeft lopen van 24 jaar, heeft een beperkt risico en levert een hoger rendement op dan schuldpapier van de deelstaat.”


En beleggingen in Nederlandse hypotheken?


Sevdican: “De Nederlandse markt voor mortgagebacked securities is met een omvang van 100 miljard euro de op twee na grootste markt van Europa. Hypotheken tot 2005 willen we zoveel mogelijk vermijden omdat toen nog hypotheken werden verstrekt op basis van zeven keer het jaarsalaris. Bij die hypotheken zie je nu de grootste problemen. Nieuwere hypotheken zijn een stuk veiliger.”


Maar er blijft veel onzekerheid.


Gast: “Bij sommige producten moeten de huizenprijzen met 70 procent onderuit gaan en moet meer dan de helft van de leners failliet gaan, voordat je geld gaat verliezen. Daar kun je dus prima in beleggen.”


[ corina.ruhe @reedbusiness.nl ]

interview | tonko gast